English version
Aşağıdaki, Harun Yahya’nın açtığı , Türkiye’den WordPress’e erişimin engellenmesi ile sonuçlanan davaya taraf olan Edip Yüksel ’in mevzuuda bazı bloglarda yaptığım bir yorumuma cevabı. Bu meselede efkar-i umumiye , özellikle de bu karartmanın benim gibi mağdurlarına kendisini Hz. Davud, Harun Yahya’yı (Adnan Oktar) Calut (Goliath) olarak sunmayı başaran zat-i muhteremin kullandığı lisan ve serdettiği fikirler belki daha geniş bir perspektif edinmemize yardımcı olur diye düşündüm. Buyurun:
***************************************************
Wordpress’ten önce daha başka yüzlerce siteyi kapatan ve dünyayı kontrol etmeye heveslenen birini temsil eden Türk avukat Bülent Kalkan’ın bana yönelik suçlamaları doğru değildir.
Benim wordpress üzerinde hiç bir blogum yok. (Benim adıma tanımadığım birilerinin açtığı bir blogla da alakam yok). Buna vaktim de yok. Internette şu anda yazılarımı yayımlayan dört sitem var. Kronolojik sıraya gore bunlar:
http://www.yuksel.org
http://www.19.org
http://www.islamicreform.org
http://www.brainbowpress.com
WordPress’in sahipleri blog kullanıcılarının listesine baksalar sözkonusu blogların benimle hiçbir alakası olmadığın göreceklerdir. Ben hiçbir vakit kaçamak döğüşmedim. Adnan gibi köleler ve müritler edinip kendi adıma arenalara sürmedim veya başkalarının hazırladığı kitapların üzerine ismimi koymadım.
Bazan Adnan’ın tarikatından ayrılan üyeler benimle Internet yoluyla irtibat kurarlar. Adnan’ın bir zamanlar benim öğrencim olduğunu ve benim bazı fikirlerimi alıp suistimal ettiğini bildikleri için benimle dertleşmek ve benim yolumla, kendileri gibi kullanılmış eski müritlerle tanışmak istedikleri için… Ruhi, duygusal, ve finansal yönden iliklerine kadar sömürülen eski müritler İnternet’te geride kalan köleleri/müritleri uyarmak ve özgürlüklerine kavuşturmak için bir dayanışma grubu oluşturdular. Bu gruba katılanların büyük kısmı isimlerini gizliyor ve gizlemiyenlerin de büyük bir kısmını şahsen tanımıyorum. Siteleri kapatıldığı için wordpress’i kullanma fikri kendilerine aittir.
Şahsen, wordpress’in spam için kullanılmasını ahlaki bulmuyorum. Ancak, bu gençlerin tarikatta yaşadıkları korkunç deneyimi düşününce ve Türkiye’deki özgürlüğü kısıtlayan yasaların tarikat tarafından sonuna kadar kullanıldığını ve imdat seslerinin bastırıldığını görünce onların bu tavrını anlıyor ve gayretlerine saygı duyuyorum. WordPress’i luzumundan çok kullanmaları veya suistimalleri onların bir tarikat liderini koruyan bir sistem karşısında tek care olarak görmeleri yüzündendir.
“Harun Yahya or Adnan Oktar: The Promised Mahdi?” ve onun Türkçesi olan “Harun Yahya veya Adnan Oktar: Beklenen Mehdi?” başlıklı makalelerimi yayınladığı için http://www.19.org sitesi Adnan Oktar tarafından Türkiyeli ziyaretçilere kapatıldı. Arizona’da yaşadığım için maalesef gereken müdaheleyi yapamadım. Türkiyeli tektanrıcı müslümanlar için önemli bir tartışma forumu içeren siteyi bir an once açmak için sözkonusu makaleleri oradan silmeme, bir avukat tutup mahkeme kararını tersine çevirmeme rağmen Türk Telekom içine sızmış tarikat köstebekleri yüzünden maalesef http://www.19.org sitesi bir yıldan fazladır hala Türkiyeli ziyaretçilere kapalı bulunuyor. Gerçi bu haksız yasağı delmesini bilenler var, ama maalesef birçok kişi bu teknik beceriye sahip değil.
Türk mahkemelerini tekkesi gibi kullanan Adnan’a tepki olarak http://www.yahyaharun.com sitesini yayına soktum ve Adnan’dan zarar görmüş bir arkadaşı onunla görevlendirdim. O site yoluyla Türkiye’de iyi eğitim görmüş varlıklı ailelerin çocuklarına musallat olmuş bir tarikatın gerçek yüzünü ortaya çıkarmak istedik. Tabi o sitede Türkiye’deki çağdışı bir yasanın sansürüne uğradı.
Ben yazdığım her sözümün yanında dururum ve hiçbir zaman kendimi gizleyerek yazı yazmam. Ben ne Türk hükümetinden ne de USA-Inc’ten korkmam. Ben özgür bir insanım, ve fikir ve ifade özgürlüğünü, düşmanlarımın dahil, sonuna kadar savunurum. Eğer http://www.19.org/forum sitesindeki forumlara uğrasanız ve oradaki yazıları arşivleri dahil araştırsanız hem şahsıma hem savunduğum fikirlere yönelik yüzlerce eleştiriyi, hatta çirkin hakaretleri bile bulacaksınız.
Prensip olarak, ben hiçbir vakit müstehcen ifade kulanmam. Düşmanım dahil bir başkasına haksız yere iftira etmenin ahlaki sonuçlarının farkındayım. Daha once de söylediğim gibi, benim bu tarikat çetesine karşı verdiğim savaşımı başlatan Adnan olmuştur, ben değil. Kendisiyle 1980’lerde birleşen ve kısa bir süre içinde ayrılan yollarımız, maalesef yirmi yıl sonra tekrar kesişti.Yukarıda başlığını verdiğim ve onun gerçek yüzünü çok net bir biçimde ifşa eden makaleyi yazmama zorlayan o ve tarikatı olmuştur. Keşke kendisiyle hiç tanışmamış olsaydım.
Aşağıdaki sebeplerden bir tanesi bile, özgürlüğü seven her rasyonel kişinin bu tarikata karşı mücadeleye destek vermesi için yeterli olduğuna inanıyorum:
1. Adnan Oktar’ın tarikatı faşist bir tarikattır.
2. Adnan Oktar’ın tarikatı saf gençleri ruhen, duygusal, kişisel ve finansal yönden sömürmektedir.
3. Adnan Oktar’ın tarikatı varlıklı ailelerin çocuklarını ailelerinden soyutlamaktadır.
4. Adnan Oktar’ın tarikatı kendisinden zarar görenleri caydırmak için şantaj ve rüşvet kullanmaktadır.
5. Adnan Oktar’ın tarikatı sahte bilimi propaganda etmektedir. Örneğin, ilahi bir sistem olan evrim teorisine karşı yalan ve yanlış bilgiler yayınlamaktadır.
6. Adnan Oktar’ın tarikatı, Siyonizm düşmanlığını Yahudi düşmanlığı biçiminde genelleştirmekte ve ırkçılık yapmaktadır.
7. Adnan Oktar’ın tarikatı, Adnan’ın beklenen mehdi olduğunu progpaganda etmek için hadis kitaplarındaki uydurma mehdi hikayelerini seçerek ve evirip çevirirek sunmaktadır.
8. Adnan Oktar’ın tarikatı, köleleştirilen üyelerin çalışmalarının üzerine “Harun Yahya” ismini koyarak tarikat liderine maletetmektedir.
9. Adnan Oktar’ın tarikatı, benim kitaplarım dahil, çoğunluğu yabancı dilde yazılmış kitaplardan yapılan çalıntıları, hiçbir yabancı dil bilmeyen Adnan’ın kullandığı “Harun Yahya” ismine malederek pazarlamaktadır.
10. Kalabalıkları celbetmek için Adnan Oktar’ın tarikatı Sunni gözükür, ancak tarikat içinde Adnan’ın “ictihatları” ve mezhebi egemendir.
11. Farklı kaynaklardan gelen birçok habere göre, Adnan Oktar’ın tarikatı grup seks yapmakta ve “motor” diye niteledikleri cariyelerle anal seks yapmaktadırlar.
12. Adnan Oktar’ın tarikatı, para, politik bağlantıları, köstebekleri, ve çağdışı yasaları kullanarak tarikatten ayrılanların tarikatın sırlarını ifşa etmelerini engellemek için onların Internet’e astıkları tanıklıklarını sansür etmektedir.
Yukarıdaki ve şu anda hatırlamadığım nedenlerden ötürü ahtapotlaşan bir tarikata karşı mücadele veriyorum ve sizleri de buna katılmaya davet ediyorum.
Edip Yuksel
Comment by Edip Yuksel | August 23, 2007
[…] kulturel, Scince and Technology, Bilim ve Teknoloji, English — Bekir L. Yildirim @ 10:07 am Turkce versiyon This is response by Edip Yuksel, the person named in the lawsuit filed by Harun Yahya, of whose […]
BeğenBeğen
Ya ne Oktar ne Yüksel umurumda değil. aralarındaki diyaloglarda, magazin ağızlı kavgaları da. TTNet’in yaptığı makul değildir. İnternet musluk değildir. İstedikleri zaman kesmek hürriyeti yoktur. Sınıftaki bir öğrenciye kızıp, tüm sınıfı okuldan attıran, embesil müdür tavrıdır.
Bu yasakla birlikte, yasaklanan sitelere giriş daha da artmıştır ve embesillik oranı Bush’u geçmiştir.
BeğenBeğen
Evet ben de yuikrdaki ilmekte ayni seyi yazdim arzu Hanim. Ben Adnan Oktar’i daha akilli zannederdim. Kendi fikir m id bu, avukatlai9nin ki mi emin degilim. Gerek Edip gerek diger cocuklara bedava reklam sans vermis oldu. Bir PR fiyaskosu!
BeğenBeğen
Bu tartismalardan dogan sonuc bizleride etkilemistir,benim blogumu ortalama 4 bin kisi gunluk ziyaret ediyordu,ama simdi 800 lerde,Turkiye mahkemeleri maalesef cocukca hareket ediyor.cok yazik.
BeğenBeğen
Arkadaslar,
Bircok musluman/demokrat/hakkaniyet yanlisi insan olaya bir veya birac kisinin bir kisiye karsi yaptigi bir saldiriya cevaben bir kisinin (Adnan Oktar) “pire icin yorgan yakarak” cevap vermesindeki haksizlik.yanlis reaksiyon olarak bakiyor.
Ve bircoklaruimiz adnan Oktar tarafindan magdur edilmis kimseler olarak ona yapilan her turlu saldiriyi hak ettigini dusunuyoruz.
Ama mesele bu kadar basit degil. Adnan Oktar kendisini bu sekilde savumay secmis ve bircok iyi niyeli insanin bu savunma seklinin dogru olmadigi kendisine dosttan cok dusman kazandirdigi yolundaki telkinlerimize kulak asmayip bildigi yolda devam ettigine gore artik onu savunma benim derdim degil. Zaten ne kitaplarini okudum ne kendisinin veya grubundakilerin yazilarini.
Ama onemli nokta su: Icerde ve disarda pek cok Islam dusmani bunun uzerine mal bulmus magribi gibi atlayip Islam’a Tuk’e Arab’a Iranliya..Tayyip Erdogan’a , AK-Parti’ye aklaniza gelebilecek her turlu alakali alakasiz inanis, dusunce , grup, sahsiyete karsi iclerindeki zehirleri dokmek icin firsat olrak kullaniyorlar. Burada kibarca olayin teknik, hukuki boyutru hakkinda yorum yapan fakat kwendi ateist forumunda dislerini gosteren sahtekar yilan da bunlardan biri.
Onlarin derdi ne Adnan ne Edip, ne WordPress. ne iletisim hurriyeti, ne fikir hurriyeti. Nefret ettikleri sey Islam. Yerli atesitler (ki atesist falan da degiller; sadece anne , babasina, ecdadina, sulesine ait her seyden yani KENDILERINDEN nefret ettikleri icin Islam’sdan , Turk’ten, Turk toplumundan nefret eden ne idigu belirrsiz, fosseptik yaratiklari! Gercek ateistler tek bir dine saldirmazlar. Bilirim. Dunya ateist forumunun kurucusui Madeline Murray o’hare’i tanirdim Twexas’taki yillarimdan. Kadin dinin her turlusunu reddederdi hicbir ayirim yapmaksizin.
“Turkish ateistler” ise Yahudiye bayilir; onun kicini oper; Hiristiyan’a bnayilir; ozellikle Musluman katliamlarini gordukce adeta kiclarina kina yakarlar.
Onlatrin Harun Yahya’dan kuyruk acilari var. Cunku ozellikle Bati dunyasinda onun “yarailiastan Veriler” vb yayin dizisi, internet siteleri gerek Bati dunyasini Islam’daki yaratilis bilgisi ile tanistiriyor gerek evrim-yaratilis savasinda onemli bir rol oynuyor. Bunun icin Bati’daki evrimciler/ateistler de onu boy hedefi yaptilar.
Yani “benim bolg trafigimi dusurdu; ne yapilsa mustehaktir” in otesine gecebilmeliyiz. Mesele sadece bizim internet hurriyetimiz degil.
Bakin simdi “bizim iletsim hurriyetimiz” diye yaygara yapan ateist sahtekarlar Turkiye’de basotusu zuklmunun bir nuralai savunuculari. Ellerinden gelse hepmizi bir kasik suda bogacaklar.
Hasil-i kelam, biraz genis dusunmemiz gerek. Adnan Hoca’yi protesto edin fakat unutmayin sizin sadece bu niyetle atacaginiz imza, yapacaginiz sikayet, yorum, yazi.. birileri tarafindan bircok alcakca ajandalar icin kullanilacaktir (benim buradaki bir yorumum dahi Ateistforum’a kadar uzanmis) Zecvkten dort kose olmuslar “muslolara gol attik” diye. . Bunu yapanlatin cogu gercek niyetlerine soyleywecek omurga sahibi degil. Bu ilmekte yorum yapan biri dahil.
Uyanik olalim derim.
BeğenBeğen
Bekir bey,
Bu tamamen kuru iftira ve hakarettir. Eğer fırsatınız olursa sizi forum.ateizm.org ve fikirsel.ipbfree.com adreslerindeki forumlara beklerim. Kim kime bayılır kimin neresini öper konularındaki yanlış düşüncelerinizden kurtulmanıza yardımcı olacağını düşünüyorum.
Ayrıca Harun Yahya’dan kuyruk acımız(!!!) olması biraz komik olmuş. Harun Yahya ve ekibinin bilimi nasıl manipüle ettiğini, bilimsel verileri nasıl çarpıttığını ve böylece insanları yanlış bilgilendirdiğini hem yukarda adresini verdiğim forumlarda hem de benim bloglarımda bulabilirsiniz. Asıl kuyruk acısı onlarda olduğu için bu siteleri kapattırmaya çalışıyorlar? ateizm.org da wordpress gibi engellenmiş durumda. Edip Yüksel’in yayhaharun.com sitesi de engellenmiş durumda. Sizce neden? Kimde kuyruk acısı var bir kere daha düşünün bence?
BeğenBeğen
Sitenize baktim Sn. Da Vinci. Dileyen okurlar da bakarlar. Yorum yapmayi da denedim gecmiste bir iki defa. Yayinlanmadi. Israil Lubnan’da katliam yapar iken sitenizde “iyi oluyor muslolari kiriyorlar; doga kanunu “survival of the fittest” (guclunun ayakta kalmasi za=yifin yok olmasidir” mealinde cok yorumlar okudum sitenizde. “ateistforum” vb sitelerdeki Harun Yahya’ya saldirilarin fikir hurriyeti ile zerre kadar alakasi olmadigi, fikir olarak despotik militarist, fasist dusuncelerin tek kabul gorur dusunce cizgisi oldugu, secim sonrasi yenilmislik psikolojisi icerisinde Harun Yahya’nin WP’yi kapamasi olayindan maksimum yag cikrmaya calistiginiz tespitlerimin hepsinin arkasindayim. Ben buradaki okurlarin zeka ve birikim seviyelerine saygi gosterdigim icin oralarin adresini vermekten rahatsizligim yok. Sizin sikca muhtelif site -blog adresleri vermenizden de. Aynisini kendi sitelerinizde yapabiliyormusunuz?
BeğenBeğen
Bekir bey,
Yukarda adresini verdiğim forumlar benim değil. Ben sadece katılımcı olarak bulunuyorum forumlarda (fikirselde moderatörlüğüm var). Benim iki tane blogum var o kadar. Bloglarımda küfür ve hakaret olmadığı sürece her yorumu yayımlarım. Zaten moderasyon da kullanmıyorum. Yani isteyen istediğini özgürce yazıyor. Eğer küfür falan varsa ki nedense müslümanlardan bolca küfürlü mesajlar geliyor, onları siliyorum.
Adresini verdiğim forumlarda da tam bir fikir özgürlüğü vardır yani hiçbir türlü sansür yoktur. Gelip istediğiniz düşünceyi istediğiniz gibi savunabilirsiniz. İstediğiniz sitenin linkini verebilirsiniz kimse birşey demez. Bu forumlarda dinler arası ayrım yoktur. Yani ateistler tüm dinleri reddeder. Yani yahudiliği veya hristiyanlığı kayırıp sadece islama karşı olma gibi bir durum kesinlikle yok. Ama elbette insanlar islamı diğer dinlere göre çok daha iyi bildiği için tabiki islama karşı daha fazla yazı yazıyorlar yorum yapıyorlar. Bu çok doğal değil mi?
BeğenBeğen
sn.dv´yi buralarda gorunce bi saam veriyim dedim; dedim demesine de burasi bekir beyin yeri
bana dusmez deyip susmustum…
neyse ki bekir bey her zamanki veciz uslubuyla agirlamis sn.dv´yi.
“hala ayni yerde sayiyorsunuz sn.dv!! saam uzerinize olsun!!!”
saygilar catlakmisir
BeğenBeğen
catlakmısır bey,
İsminiz tanıdık geliyor ama nerden tanıyorum çıkaramadım.
Aynı yerde sayıyorum?? Baştan beri doğru yerde durduğumu düşündüğüme göre aynı yerde olmakta bir sorun görmüyorum. Ama ben bazılarının aksine değişime açığımdır. Benim için değişmez mutlak doğrular yoktur. HY konusunda da fikrimin değişmesini gerektirecek herhangi bir olay olmadı ve olacağını da sanmıyorum.
BeğenBeğen
“Turkish ateistler” ise Yahudiye bayilir; onun kicini oper; Hiristiyan’a bnayilir; ozellikle Musluman katliamlarini gordukce adeta kiclarina kina yakarlar.(B.L.Y)
“Bu tamamen kuru iftira ve hakarettir.”(D.V)
Yani ateistler tüm dinleri reddeder. Yani yahudiliği veya hristiyanlığı kayırıp sadece islama karşı olma gibi bir durum kesinlikle yok. Ama elbette insanlar islamı diğer dinlere göre çok daha iyi bildiği için tabiki islama karşı daha fazla yazı yazıyorlar yorum yapıyorlar. Bu çok doğal değil mi? (D.V)
Yani ateistler tüm dinleri reddeder.
Ben ise bir olguyu reddedebilmek için onunla ilgili tüm bilgiye sahip olmak gerekir diye düşünürdüm.Ateistler tüm dinleri reddediyorlarsa tüm dinler hakkında ÇOK İYİ BİLGİ SAHİBİ olduklarını ve sahip oldukları bu bilgilerin onların sorularına cevap veremediği için de ATEİST olduklarını düşünürdüm.
Aşağıdaki cümleden anladığım kadarı ile İslami ortamda bulunan ateistler İslam’a göre ateist zira eleştirebilmek için çok iyi bildiği din en yakınındaki din yani İslam.Reddebilmek için dinin varlığını önce kabul etmek .-) ve söylediklerine ehemmiyet verip üzerinde kalem oynatmak
Yani yahudiliği veya hristiyanlığı kayırıp sadece islama karşı olma gibi bir durum kesinlikle yok. Ama elbette insanlar islamı diğer dinlere göre çok daha iyi bildiği için tabiki islama karşı daha fazla yazı yazıyorlar yorum yapıyorlar.
Ateist olmak için İslam’ı yada diğer dinleri reddetmek yeterli bir gerekçe iken,neden bir de “karşı olmak” ihtiyacı duyulur ve vurgulanıyor?
Bu çok doğal değil mi? (D.V)
Bence çok doğal değil.Bir ateistin birey olarak vardığı nokta yaradılışa inanmamak olabilir ama inanmadığı bir din hakkında kalem oynatıp saldırabilmek için bilgi sahibi olmasını gayesi iyi niyetli olmadığı olduğu için doğal kabul etmek mümkün değil zira bu saldırılar kişilerin toplum içinde huzurla yaşam sürdürmesini sabote eder nitelikte.
İnan yada inanmamaya inanan birinin saldırganlığı,gerekçesi ne olursa olsun nefret türevi olduğu için Bekir bey’in “Yerli atesitler (ki atesist falan da degiller; sadece anne , babasina, ecdadina, sulesine ait her seyden yani KENDILERINDEN nefret ettikleri icin Islam’sdan , Turk’ten, Turk toplumundan nefret eden ne idigu belirrsiz, ……..!”tespitinin çok yerinde olduğuna kanaat getirdim.
Bir atesit de olsa insan kendinden başka birinin inandığına saygılı olmak zorundadır.
.
BeğenBeğen
ha bir de“Bu tamamen kuru iftira ve hakarettir.”(D.V)demişsiniz,bildiğinizi sandığınız ama anlamadığınız İslam hakkında atıp tutmak kuru iftira ve inanan bir Müslümanın dinine de eleştiri yapacağız diye yazdıklarınız da hakaret değil midir?
BeğenBeğen
@nedemeli
Bir dine inanmak için ilk önce bir tanrınnı varolduğuna veya varolabileceğine inanmak gerekir. En başta ateistlerin böyle bir inancı yoktur. Yani ateist olmak için tüm dinleri derinlemesine araştırıp çok iyi öğrenmek ve hepsini reddetmek falan gerekmiyor. Mesela siz günümüzde Hristiyanların veya Yahudilerin inandıkları dinleri iyice araştırdınız mı? Onları ayrıntılarıyla öğrendiniz mi? veya Budizmi, Hinduizmi, Şintoizmi, Sihizmi… Siz ki bir tanrının varolabileceğine inanmışsınız, başka dinleri araştırıp da aralarından mı İslamı seçtiniz? veya Uçan Spagetti Canavarına inanıyor musunuz? Bunu iyice incelediniz mi?
Ayrıca emin olabilirsiniz ki Türkiye’de İslamı çok çok iyi bilen, müslümanların çoğundan daha iyi bilen ateistler var. Benim böyle bir iddiam yok. Ben İslam’ı çok iyi bildiğimi iddia etmiyorum ama yeteri kadar bildiğimi düşünüyorum. İçindeki tutarsızlıkları, mantıksızlıkları, çelişkileri, çarpıklıkları yeteri kadar biliyorum. Kaldı ki bunlar olmadan da ateist olunur. Yani dinleri gerçek dışı, hayal ürün şeyler olması tanrı olmadığı anlamına gelmiyor. Ateistler dinlerden bağımsız olarak tanrıya inanmaz.
Evet atesit veya atesist değiliz, ateistiz. Bu konuda haklısınız. Ama devamında yazdığınız garip tespit biraz komik olmuş. Hatta komikliğin ötesinde saçma olmuş.
Saygı konusu ise biraz karışık. Siz elbette istediğinize inanırsınız. Buna saygı duyarım. Ama inancınız beni veya tolum düzenini olumsuz etkileyecekse buna saygı duymamı bekleyemezsiniz. Kendi içinizde istediğiniz şeye istediğiniz gibi inanırsınız. Buna saygım elbette vardır. Ama bunu daha ileri götürürseniz kimseden saygı bekleme hakkınız olamaz. Din tanrı ile insan arasında kalmalıdır. Başka kişileri ve toplumsal düzeni etkiler hale gelmemeli. Eğer gelmesini istiyorsanız o noktada saygı bekleme hakkınız yoktur.
BeğenBeğen
“Saygı konusu ise biraz karışık. Siz elbette istediğinize inanırsınız. Buna saygı duyarım. Ama inancınız beni veya tolum düzenini olumsuz etkileyecekse buna saygı duymamı bekleyemezsiniz. Kendi içinizde istediğiniz şeye istediğiniz gibi inanırsınız. Buna saygım elbette vardır. Ama bunu daha ileri götürürseniz kimseden saygı bekleme hakkınız olamaz. Din tanrı ile insan arasında kalmalıdır. Başka kişileri ve toplumsal düzeni etkiler hale gelmemeli. Eğer gelmesini istiyorsanız o noktada saygı bekleme hakkınız yoktur”(D.V)
Saygı konusunda bir karışıklık yok da sadece sizin kafanız karışık.Siz inanan kişiye saygı duymak ve onun inandığına saygı duymak arasında bir uçurum açıp “ben tabii ki inanan kişiye saygı duyarım”diyorsunuz.
Durun şimdi de ben biraz güleyim.Bu perhiz ve turşu gibi oldu :-))
“Turkish ateistler” ise Yahudiye bayilir; onun kicini oper; Hiristiyan’a bnayilir; ozellikle Musluman katliamlarini gordukce adeta kiclarina kina yakarlar.(B.L.Y)
Bu tamamen kuru iftira ve hakarettir.(D.V)
Bekir bey’in cümlesi tamamen bir ateist inancına bakış,yorum,eleştiri aynı sizin İslama bakışınız gibi.Neden hakaret ve iftira olarak algılayıp “savunmaya” geçtiniz ki?
Ayırt edemediğiniz bu.İslama saldıracağım derken inanan bir Müslümana saldırıyorsunuz.Bu mu sizin korumaya çalıştığınız toplum düzeni?
Siz inanmamayı, reddetmeyi seçebilirsiniz ama dinsiz olduğunuzu ispat edebilmek için dinlere ve onların inananlarına saldırmaya hakkınız yok.Hem bu adaletsizlik olur değil mi?Zira siz inanmayanların saldırılacak bir inancı yok,incinmez ve alıngan olmazsınız zira benimsediğiniz bir “inanç temsil yolunuz”yok.benzeteren açıklamak gerekirse;siz ateistler çıplaksınız ama giyiniklerin kostüm markalarını eleştiren experler gibi konuşuyorsunuz :-)))
Ben İslam’ı çok iyi bildiğimi iddia etmiyorum ama yeteri kadar bildiğimi düşünüyorum. İçindeki tutarsızlıkları, mantıksızlıkları, çelişkileri, çarpıklıkları yeteri kadar biliyorum.(D.V)(çıplak experin tespiti!)
Bir İslam dini inananın, sizin bu konuda ne düşündüğünüzle ilgilenmediğini düşünseniz de kendinizce tespit ettiklerinizi sadece kendi inançsızlığınıza basamak yapsanız ve TOPLUM ŞÖVALYELİĞİNE kimse sizi atamadığı halde soyunmasanız ne olr sizce?Siz bu kurtarıcı mesih rolüne neden soyundunuz ki?Kim tarafında taktis edilmeyi bekliyorsunuz?
Kaldı ki bunlar olmadan da ateist olunur.(D.V)
Aslında kızgınlık yada nefretinizi anlayabiliyorum;Ateisttim diyebilmeniz için önce dini tanımlamanız gerekiyor,acı gerçek;”ne olduğunuzu” anlatabilmek için” ne olMadığınızı” anlatmak zorunda kalışınıza tahammül edemediğiniz için İslam’ı bilip saldırmak istiyorsunuz.
Yani dinleri gerçek dışı, hayal ürün şeyler olması tanrı olmadığı anlamına gelmiyor. (D.V)
.-)))
Ateistler dinlerden bağımsız olarak tanrıya inanmaz.(D.V)
Eeee o zaman,İslam üzerine kalem oynatmak da ne oluyor,bunu kendinize bir kez daha sorsanız ve cevabınızı test etseniz sahip olmadığınız pek bir şey olmadığına göre bir şey de kaybetmezsiniz !!
Başka kişileri ve toplumsal düzeni etkiler hale gelmemeli.(D.V)
Bu cümle için ne denebilir bilemiyorum,belki aşağıdakiler olabilir;
İnançsızlığınız sizin yaşam şeklinizi belirlediği gibi diğerlerininkini de belirlemiş olabilir.Siz karşısınız diye onlar yaşam şekilleini mi değiştirmeliler?
İnananların yaptığı ibadetleri sizler yapmıyorsunuz ki zaten öyle değil mi?Yoksa yapıyor musunuz yada yaparmış gibi rol mü yapıyorsunuz da rol yapmak mı zorunuza gidiyor?
Peki Kurban yada Ramazan bayramındaki tatillerde “biz ateistiz” deyip çalışmaya devam mı ediyorsunuz yoksa zorla tatil yapma fırsatı mı sizi gücendiriyor?
Patronunuzun yada inanan arkadaşınızın bayramını tebrik etmek mi size zor geliyor?Yoksa bir inanmayan olarak tüm bunlar size iki yüzlülük olarak”zulüm” mü geliyor?
Toplum düzeni demişsiniz de anlamaya çalışıyorum.Biraz daha açık olsanız!
BeğenBeğen
@nedemeli
Ateistler yahudilere bayılır hatta kıçını öper, hristiyanlara da bayılır derseniz bu iftiradır ve hakarettir. Elbette savunmaya geçerim çünkü bu tamamen hayal ürünü, uydurma bir iddia. Ne yapacaktım? Doğrudur mu dememi bekliyordunuz? Zaten ateistforuma girip 5 dakika geiznseniz bu söylenenlerin gerçeklerle alakası olmadığını anlarsınız.
Kime saldırmışım şimdiye kadar? Saldıran arkadşlar olabilir ama ben kişisel olarak saldırmam. Eleştiririm tabiki çünkü bana göre anlamsız, mantıksız, akıl dışı bir inanç. Böyle birşeyi eleştirmek en doğal hakkımdır. Bunda garip birşey mi var sizce? Çıplak birinin başkasının giysisini eleştiremeyeceği gibi garip bir düşünceye nasıl ulaştınız bilmiyorum ama bunun oldukça komik olduğunu belirtmek zorundayım.
Ben kimseye benim dinlerle ilgili görüşlerimi dikkate alın demedim, demem de. Benim blogumdaki temel amacım dini kökenli kaygılarla bilimsel verilerin çarpıtılması ve insanların gerçek dışı, bilmi dışı şeylerin gerçek ve bilimsel şeylermiş gibi insanlara sunulmasını engellemek. Ben temelde bu amaçla yazıyorum blogumda. Yoksa kimsenin dini inancını değiştirmek gibi bir amacım yok. Ayrıca zaten blogumda birçok müslüman arkadaş da bu çabamı ve yaptıklarımı destekler mesajlar gönderiyor. Girip okursanız bunları görürsünüz. Blogumda defalarca yazdığım gibi evrimi kabul etmek demek tanrı yok demek değildir. Bu nedenle ben aslında evrimi savunurken ateizm propagandası hiçbir zaman yapmadım. Çünkü bana göre evrimin varlığı tanrıya engel değil. Ben inanmıyorum ama insanlara da evrim var onun için inanmayın demiyorum, demem de.
Hayır hiç alakası yok. Pekala hiçbir dini bilmeden de ateist olunur. Dinlerin yanlışlanması bence tamamen anlamsızdır. Ortada ne kızgınlık ne de nefret var.
Her konuda istediğim eleştiriyi yapma hakkım var. Bunu başkasına soracak değilim. Yani önemsiz veya anlamsız buluyorum diye üzerine hiçbir şey söyleyemeyecek değilim heralde.
Ben kime yaşam şeklini değiştir demişim? Yaşam şekli beni veya toplum düzenini etkiliyorsa elbette değiştir derim ama sadece kendini bağlayan durumlarda beni ilgilendirmez ne yaptığı nasıl yaşadığı.
Elbette yapmıyorum. Niye yapıyor gibi rol yapayım. Kimseden saklayacak birşeyim yok. Kimseden çekinecek veya korkacak da değilim.
Resmi tatillerde niye çalışayım? Alnımda enayi falan mı yazıyor? Ama bence dini bayramların resmi tatilden çıkarılması gerekir veya en azından bu kadar uzun olmaması gerekir. Bir gün tatil yeterli bu kadar uzun boylu bayram tatillerine gerek yok.
Bunlar artık gelenek görenek olmuş. Onun için hoş karşılıyorum. Ayrıca daha önce de dediğim gibi benim kimsenin inancıyla derdim yok. İnancını kendisi ile tanrısı arasında tutan birine diyecek hiçbir şeyim yok.
Mesela “dinimizde başörtüsü şarttır, bütün kadınlar başörütüsü takacak” derse biri işte orada inancını toplum düzenini değiştirmek için kullanıyordur buna karşı çıkarım. Veya bir yerde ramazanda yemekhane çalışmıyorsa ona da karşı çıkarım. Yani toplum hayatında başkalarını da etkileyecek şekilde dini inançlara dayalı bir düzen oluşturmaya çalışılmasına karşı çıkarım ve o noktada inanca saygı benim için biter. Kişisel bazdaki inanca saygım elbette vardır ama bu anlattığım gibi bir durumda inanca saygı beklenmemeli.
BeğenBeğen
Şurda anlaşalaım;ben çıplak biri eleştiremz demedim,çıplak olduğu için eleştirme hakkına saihip olmuş gibi”saçma,yanlış,mantıksız”gibi tanımlamalarla başkalarının kostümüne kulp bulmaktan bahsettim.
“Eleştiririm tabiki çünkü bana göre anlamsız, mantıksız, akıl dışı bir inanç. Böyle birşeyi eleştirmek en doğal hakkımdır. Bunda garip birşey mi var sizce? (D.V)”
Hangisi?Eleştirmenin doğal hak olması mı yoksa kendimize göre saçma bulduğumuz bir şeyi yerden yere vurma hakkı mı?
Bakın kaçırmanızı pek tabii bulduğum ince bir çizgi var siz oranın üzerinden habire atlıyorsunuz;siz neden inanmadığınızı anlatıyorsunuz ortada var olan bir gerçeği değil hoş öyle bile olsa kişiler istediklerine inanmakta özgür olduklarına göre size de neden inanmadığınızı soran da olmadığına göre neden “bir kurtarıcıymışçasına davranıyorsunuz”???
Siz saçma,mantıksız,akıl dışı olduğunu düşünür ve bir dine inanmazsınız ama bunu siz keşfetmiş bir dahi edası ile inananları eleştiremezsiniz zira siz tarafsınız,din karşıtısınız ve Allah’a inanmıyorsunuz,bir inananı karşınıza alıp onun inandığı bir şeye sohbet ediyorum,eleştiriyorum diyerek,akılsız,mantıksız ve anlamsız olmakla itham edemezsiniz.
Anlaşılmamıştır diye tekrar edeyim eleştirmek doğal bir hak değildir,akıl ve bilgi işidir.Sonunda kişiler fikir birliğine varmasalar da birbirlerinin ne demek istediklerini çok iyi anlamış olurlar.
Hakaret ise düşmanca bir tavırla alt edebilmek için saldırmaktır.
Çok yi bildiğiniz gibi eleştiri başka bir şey hakaret başka bir şey.size göre saçma olan bir başkasına göre gayet aklı başında,mantıklı görünebilir,bu durumda sizin eleştirmek maksadı ile kullandığınız kelimeleri hangi başlık altında toplayabiliriz?
Din tanrı ile insan arasında kalmalıdır. Başka kişileri ve toplumsal düzeni etkiler hale gelmemeli. Eğer gelmesini istiyorsanız o noktada saygı bekleme hakkınız yoktur.(D.V)yrm 13
Şu mantığı bir kavrayabilsem ;din Tanrı ile insan arasında kalmalıdır diyen bir ateist olabilir mi?”Tanrı yok”diyen birine “Tanrı heryerdedir” diyen bir inanan davranışı nasıl anlatılır.
Bir ateistin Tanrı v din konusunda akıl vermesi anlaşılabilir midir?Din’in nerde nasıl kalması gerektiğini nerden bilir?Bunu söylemeye hakkı var mıdır?Bunu istemesi dine inanan kişinin hak ihlaline girmez mi?Bu dinini git evinde yaşa sokağa taşırma demek değil mi?
“Mesela “dinimizde başörtüsü şarttır, bütün kadınlar başörütüsü takacak” derse biri işte orada inancını toplum düzenini değiştirmek için kullanıyordur buna karşı çıkarım. Veya bir yerde ramazanda yemekhane çalışmıyorsa ona da karşı çıkarım. Yani toplum hayatında başkalarını da etkileyecek şekilde dini inançlara dayalı bir düzen oluşturmaya çalışılmasına karşı çıkarım ve o noktada inanca saygı benim için biter. Kişisel bazdaki inanca saygım elbette vardır ama bu anlattığım gibi bir durumda inanca saygı beklenmemeli.(D.V)”
Bu iki konudan başka bildiğiniz bir örnek yok mu?Siz yada anneniz yada eşiniz bir dayatma sonucu başınızı mı örtüyorsunuz?
Ticaretten ne kadar anlarsınız bilemem;saygı konusuna hiç girmiyorum bile çünkü saygı kısmında bu olayı anlatmaya kalışsam aklınız bunu pek almaz zira siz ancak sizin düşündüğünüz gibi düşünüyorsa yada davranıyorsa karşınızdakine saygı duyabilirsiniz.
Ramazanda çoğunluğun oruç tuttuğu bir yerde işletme çalıştırmak pek karlı olmasa gerek.Hadi saygı kısmına bir dokunalım;eskiden biz çocukken bir başkasının yanında yemek yenmezdi,yenecekse de önce ona teklif edilirdi.Paylaşılamayacak kadar az ise ortaya çıkarılmazdı bile.Sonuç olarak çoğunluğun aç olduğunu bildiğiniz bir ortamda bir restoranın cam kenarına oturarak yemek yemeyi bir düşünseniz?
Şöyle de düşünebilirsiniz;bir işletmeniz var ve çalışnaların % 90 nı Müslüman.Biliyorsunuz ki her kurban yada ramazan bayramında sizden izin istiyorlar,zira sizin ona izin vermek gibi bir mecburiyetiniz var ve onun da bunu istediği gibi kullanma hakkı.Şimdi ya bu işveren enayi(zira çoğunluğu Müslüman çalışanı var) yada bu işveren şartlara uyum sağlıyor ve topuca izin vererek gereksiz masrafa kalkışmıyor.
Pardon siz herkes çalışmazken çalışma enayiliğinden bahsetmiştiniz değil mi?Siz her şeyi enayilik,salaklık ve akılsızlık olarak mı yorumlarsınız?Bu durumda mesai bedeli alabilirdiniz aslında .-)
Gelenek görenek mi demiştiniz?Bizim göreneklerimizde işte bu tip adetler var.Şimdi bu topluma dayatma mı oluyor?
Şimdi bunlar bizim toplumumuzda olmadığına göre inancımıza saygısızlık neden?Siz bir birey olarak bu tip bir yaklaşımda olmadığınızı söylediniz ateizmi başka dinlere hakaret olmadığının farkında olan kaç ate tanıyorsunuz?
Demek bazı şeyleri gelenek görenek yapıp atelerin hoş karşılamasını sağlamalıyız yoksa etraflarında inanç yada uzantısı olan ne bulurlarsa sorgusuz sualsiz topluma baskı yapılıyor diye reddecek ve hoşgörneyecekler.
kalıp size daha uzun uzun bu konu hakkında bir şeyler karalamak isterdim ama iftar için bir şeyler hazırlamam gerek.Bu bir çeşit dayatma olur mus topluma karşı;herkes aynı saatte yemek yiyor o halde siz de yiyin gibi :-)))
BeğenBeğen
@nedemeli
Bakın yukarda ne demişsiniz: “benzeteren açıklamak gerekirse;siz ateistler çıplaksınız ama giyiniklerin kostüm markalarını eleştiren experler gibi konuşuyorsunuz :-)))”
Yani daha yukarda söylediğiniz şeye bakmak zor geliyor heralde. Hadi geçtim onu. Son dediğinizi asıl söylemek istediğiniz şey kabul edelim.
Ben ateist olduğum için eleştirme hakkım var demedim. Herkesin eleştirme hakkı vardır. Herkes her görüşü eleştirebilir. Haliyle ateistlerin de eleştiri hakkı vardır. Ateistlerin eleştirisinden rahatsız olmanız sizin sorununuz. Siz veya başka biri rahatsız oluyor diye eleştiri hakkımdan vazgeçecek değilim.
İkisi de. Yerden yere vurmak dediğiniz şey en ağır şekilde eleştirmektir bence. Eleştiri herkesin hakkıdır. Eleştirinin dozu da kişinin seçimine kalmıştır.
Yani diyorsunuz ki “size birisi neden inanmadığınızı sormadığı sürece kesinlikle neden inanmadığınız hakkında birşey söylemeyin.” Bu mudur yani? Yani soran olmadıkça neden inanmadığımla ilgili birşey söyleyemem. Bunun için özel bir neden bile gerekmiyor. “Şu şu sebeplerden dolayı inanmıyorum” inanmıyorum demem sizi rahatsız etmemeli. Bunu dert etmeniz ve altında derin nedenler aramanız gereksiz.
Ne yani “inancınız muhteşem, çok akıllıca, dahiyane, muhteşem güzellikte ama ben inanmıyorum” mu demem gerekiyor? İsterseniz söyleyeme hakkım olan şeyleri bir kağıda yazıp verin ben ona göre davranayım bundan sonraki tartışmalarda.
Sanırım sizinle düşünce özgürlüğü, ifade özgürlüğü, eleştiri ve hakaret konularında çok farklı görüşlerimiz var. “Bence dinler saçmadır” dediğimde anladığım kadarıyla siz bunu hakaret olarak algılıyorsunuz. Eğer öyleyse sizinle bu konuda anlaşamayız.
Sanırım siz laikliğin ne anlama geldiği öğrenememişsiniz. Laik bir devlette düzen dini kurallara göre oluşturulmaz. Dinin nerede kalması gerektiğini kanunlar söylüyor zaten ateistlerin söylemesine gerek yok. Ama bazıları bunu sindiremediği için dini başkalarına da dayatmaya çalışıyorlar. Ben buna karşı çıkıyorum. Kimse başka birisine başını kapatması için baskı yapamaz veya birisine oruç tutumuyor diye baskı yapamaz. Bunu sadece ben ateist olarak söylemiyorum aklı başında müslümanlar da bu görüştedir zaten.
Bu da baya bir komik olmuş. İş yeri kapalı olacak kimse çalışmayacak ben niye işe gideyim diyorum ben siz “mesai bedeli” diyorsunuz 🙂 🙂
Bu ara “ate” nedir? Şimdi benim de “müslo” mu demem gerekiyor müslümanlara?
BeğenBeğen
nedemeli, tartismaniza karisiyorum. Ama izin verirseniz bir iki kelam da ben edeyim su saygi meselesinde. Yanliz ilk once
sozune takildi kafam. Neden o kadar lafsi bakiyorsunuz 🙂 Ne desin yani adam, “Sizin ve varligina inanmadigim hayali tanriniz arasindaki iliski” gibi ucube bir cumle mi kursun adam? Da vincinin demek istedigi bence gayet acik, yada aslinda inaniyor ama farkinda degil mi demek istiyorsunuz 🙂
Neyse, aliskanliklara, olagan gelen seylere fazla alistigimiz icin bazi seyleri goremiyoruz. Yasadigim yerde, pazar gunleri saat 12 de kilise canlari calar 30 saniye, 1 dakika kadar. Her adim basinda bir kilise de yok, uzaktan bir can sesi gelir, o kadar. Eger her gun 5 defa sabah 4-5 den basliyarak can sesi duymak zorunda kalsaydim herhalde, bu hristiyanlar kendileri disindakilere karsi cok saygisiz derdim. Sabahin 4-5 inde birilerinin dinsel ritueli icin ben uyandirilmak zorundamiyim yilin 365 gunu? Ayni seyi memleketimiz icin dusunelim simdi. “Ezan susmaz, bayrak inmez” duzeyine indirmezsiniz umarim. Fakat bizdeki durumun cok sorunlu oldugunu gormuyormusunuz? Bunlar normalde akil almiyacak seyler, ama aliskanliktan normal karsilaniyor. Ve ben neden her sabah ihtiyacim olmadigi halde kimi zaman berbat bir sesle yada cocuk tarafindan okunan bir sesle uyandirilmak zorunda kaliyorum? Yada geceleri davul calma olayimiz? Gecenin bir vaktinde bangir bangir eski koy adetimize uyup sehirlerimizde davul caliyoruz? insanlarin zillerine basip uyandiriyoruz o saatte. Ben buna dupeduz sacmalik desem simdi saygisizlik ve hakaret mi etmis oluyorum sizin gozunuzde? Sizin icin bunlar hos olabilir, ama bazilari icin hic hos degil. Ben sahsen kimsenin ne dinine nede inanma bicimine hiicbir sekilde karismam ama bunu da bana yapilmis bir saygisizlik olarak goruyorum. Falanca dine de hiccbir ozel kinim yok, ama kendi halinde inanmiyan bir insan olarak bu kadar seye maruz birakilmak zorunda olusumu anliyamiyorum. Nufus cuzdanimizda Islam yaziyor. Denilen su: “yahu gidersin mahkemeye kaldirirsin”. Ben neden mahkemeye gitmek zorunda kalayim bunun icin? Bir suru anlayisini bilmedigim insanin bakislarina neden maruz birakilmak zorundayim? “Eee ben dinsizim de, sey eeeee, tescillenmesini istiyorum hakim bey, ben musluman degilim sayin hakimim” gibi birseyi neden demek zorundayim ben? Ufak tefek seyler degil bunlar, ama nasil olsa cogunluk bizde mantigi ile gormezden gelinen seyler. Din kulturu dersinde tonlarca sure ezberlettirdiler sira ustunde namazli sinav yaptirtmaya kalktilar. O zamanlar babamiz mudurumuzle konusmak zorunda kaldi hoca birakacakti diye. Adam gidip, “oglan turkiyeye yeni geldi vs.vs” gibi sacma sapan aciklamalar yapmak zorunda kaldi. Tonlarca ornek verebilirim din ile ilgisi olmiyan insanlar ugrasmak zorunda kaldiklari seyler icin. Eger bunlari “aliskanlik”tan gormezden gelip, o kadar saygi beklerseniz bana sorarsaniz cok tuhaf bir durus olur. Ben oyle bir durusu anlayamiyorum acikcasi. Ispanyollar da bogalara iskenceyi bir rituel olarak kabul etmis “aliskanlik” haline getirmis ve normal karsiliyorlar. O kadar ispanyolun onu kabul etmesi, alismis olmasi yaptiklari seyin dogru oldugunu gostermez, yada onu her turlu elestiriden muaf tutmaz.
Ayrica din ile kurulan iliskiyi de bana sorarsaniz yanlis kavriyorsunuz. Ben sizin ve dininiz “arasindaki” iliskiye saygili olmak zorundayim. Senin dinin ile olan iliskine hakaret etme hakkina sahip degilim. Cikip, bir insana camiye gidiyor yada kiliseye gidiyor diye hakaret edemem. O sizin ve dininizin arasindaki iliski. Fakat sizinde, benim yada baskasinin din ile kurdugu iliskiye saygili olmak zorundadir. Bu iliski her turlu sekilde olabilir, ve kimse size begendirmek zorunda da degildir. Yoksa begenip begenmemenin siniri olmaz. Salman Rusdunun yazdiklarina karsi cikabilirsiniz ama way hakaret etti yasakliyalim edelim deme hakkina sahip dehilsiniz. Hakaret de ediyor olsa onun islam ile kendi arasindaki kurdugu iliski icersinde cereyan ediyor. Size de, kala almamak, onemsememek duser. Ozne orada din, siz degilsiniz ki galeyana gelip adami asmaya kalkasiniz. Sahsen Hristiyanlik icin, “bence sacma bir din, insanlar icin iyi bisi degil” desem ve bir hristiyan way benim dinime hakaret ediyorsun diye saldirmaya kalksa “sana ne” derim. Ona ne benim bir din hakkimdaki goruslerim? Onun inaniyor olup olmamasi beni zerre kadar ilgilendirmiyor. Onu da benim hristiyanlik ile olan iliskim zerre kadar ilgilendirmemesi lazim. Bu sadece din konusunda da degil. Bush un politikasini ben istedigim sekilde evirip cevirip elestiririm, kotulerim. Hicbir bush destekcisinin de way “bana hakaret ettin, bunu diyemezsin” deme hakki yoktur.
Demem o ki, bazi seyleri ustumuze fazla aliyoruz. Size genelde “dinsiz kopek” duzeyin bir hakaret edilmiyor benim bildigim kadari ile. Ama tersinden baktiginizda dinsizligin bir kufur oldugu bir ortamda yasiyoruz. Ben muslumanligi kufur gibi ananlara yasadigim yerde karsi cikiyorum sahsen.
Bekir bey, olen insanlar icin “survival of the fittest” yada “iyi oldu muslumanlara” tarzi seyler gercekten soyleniyorsa, bir link verin, yazdiginiz kufurlerin altina bende imzami atayim. O sitelerin hcbirisini bilmiyorum, ama eger oyle birsey varsa “ne bicim insansiniz” diye onlara sormak isterim. Fakat ben tanidigim o kadar ateist turk arkadasimdan benzeri zihniyet ve duzeyde hicbirsey duymadim bugune kadar. Olenlerin musluman olup olmadigina bakan birisi hic denk gelmedi.
HErkese saygilar.
BeğenBeğen
Simdi anladim burada tartismalari alevlendirmek istedigimde ne yapmak gerektigini: Kaybolmak.
Nedemeli (komsaanim) ile Da Vinci arsindaki tartismaya goz attim soyle bir. Bir tekzip gerektigine kani oldum.
““Turkish ateistler” ise Yahudiye bayilir; onun kicini oper; Hiristiyan’a bnayilir; ozellikle Musluman katliamlarini gordukce adeta kiclarina kina yakarlar.” yanlistir.
Dogrusu:
“Turkish ateistler ise Yahudiye bayilir. Onun kicini oper; hiristiyana da bayilir. Ozellikle Musluman (veya onlarin ifadesi ile “MUSLO” (evet boyle diyorsunuz Da Vinci, biraz omurga lutfen- simsdi gidip ateiastforumunuzda sizin ve diger dostlarinizin yorumlarini kes yapistir yapmaktan onemli islerim var) ) katliamlarini gordukce adeta zil takip oynarlar” olcakti.
Duzeltir ve yanlisliktan dolayi zarar gorenlerden ozur dileriz.
Bu hukmun dayandigi deliller gene adi gecen sitede mevcuttur; fakat gene malumun ilami ve zaman israfi saiki ile kes yapistir yapmaya gerek gorulmemistir. Israf edecek zamani olanlar kaynagina bakabilir. (Or: ne demisler Israil Lubnan’da soykirimi yapar iken)
Herhalde “inanca saygimiz va ama kamu duzenini bozdugu zaman baska..” zihniyetindekilere cevap vermemi bekleyen yokturdur.
Bu vesile ile gerek burada gerek insallah yakinda tasinacagimiz sitede yorumlara teker teker cevap verme aliskanligindan vaz gecmek niyetimi de ifade etmis olayim.
Gene bu vesile ile tatil donemime rast gelmesinden oturu gecikmeli olarak tum muminlerin mubarek Ramazan ayini tebrik eder tum islam alemine manasina uygun bir rahmet ve magfiret ayi dilerim.
Not.: Ben bu yorumu yazarken Sinanoglu da yukrdaki yorumu yaziyormus. Tamamini okumadim. Sozu gecen “Lubnan , Filistin’deki musluman katli icin “iyi oluyor, survival of the fittest” (veys urkcesi) ifadeleri ateistforum da aynen ifade edilmistir. Bu cumleler ve daha kotuleri bir yorumcu tarafindan kopyelenip Mustafa Akyol’un sitesine de tasinmistir. sizi ikna etmekten daha onemli islerin var sayin sinanoglu. uzgunum. Sizin bahsi gecen siteye bakip ta bu tur yorumlarin oyapilamayacagio fikrinde iseniz esas sok edici bu olmali. Yaptigim kufur degil , en kotu ihtimalle hakaret (ki hak edilmis oldugu kanaatindeyim). Evet taklimlar sirasinda kesinlikle Israil tarafinda yer aldilar. Mubarek gunde bu kendinden nefret eden guruhun psikoanalizini yapmaya niyetli degilim. Merak edenler akyol sitesinde ve burada gecmisteki yorumlarinma bakabilirler. ABD’de gittikce saldierganlasan escinseller icin bir tanim kullanilmisti: “They demand the respect the cannot give themselves from the society”. “kendilerine veremedikleri saygiyi toplumdan zorla isterler-talep ederler). Musluman ailelerden, ecdadan gelip kendi soyu sopuna, degerlerine bu derece kin besleyen, sahte yabancilik sergilyenler icin teshis o kadar zor degil. Necdeet Sen bu ilki iyi tanimlamisti bir yazisinda.
BeğenBeğen
@ da vinci
“Ateistler yahudilere bayılır hatta kıçını öper, hristiyanlara da bayılır derseniz bu iftiradır ve hakarettir. Elbette savunmaya geçerim çünkü bu tamamen hayal ürünü, uydurma bir iddia. Ne yapacaktım? Doğrudur mu dememi bekliyordunuz?
(dini)Eleştiririm tabiki çünkü bana göre anlamsız, mantıksız, akıl dışı bir inanç. Böyle birşeyi eleştirmek en doğal hakkımdır. Bunda garip birşey mi var sizce?
Kime saldırmışım şimdiye kadar? Saldıran arkadşlar olabilir ama ben kişisel olarak saldırmam
Ben kimseye benim dinlerle ilgili görüşlerimi dikkate alın demedim, demem de. Benim blogumdaki temel amacım dini kökenli kaygılarla bilimsel verilerin çarpıtılması ve insanların gerçek dışı, bilmi dışı şeylerin gerçek ve bilimsel şeylermiş gibi insanlara sunulmasını engellemek. Ben temelde bu amaçla yazıyorum blogumda. Yoksa kimsenin dini inancını değiştirmek gibi bir amacım yok. “(D.V)
TOPLUM ŞÖVALYELİĞİNE kimse sizi atamadığı halde soyunmasanız ne olr sizce?Siz bu kurtarıcı mesih rolüne neden soyundunuz ki?Kim tarafında taktis edilmeyi bekliyorsunuz?
“Blogumda defalarca yazdığım gibi evrimi kabul etmek demek tanrı yok demek değildir. Bu nedenle ben aslında evrimi savunurken ateizm propagandası hiçbir zaman yapmadım. Çünkü bana göre evrimin varlığı tanrıya engel değil. Ben inanmıyorum ama insanlara da evrim var onun için inanmayın demiyorum, demem de.
(tekrar)Benim blogumdaki temel amacım dini kökenli kaygılarla bilimsel verilerin çarpıtılması ve insanların gerçek dışı, bilmi dışı şeylerin gerçek ve bilimsel şeylermiş gibi insanlara sunulmasını engellemek.
(tekrar)TOPLUM ŞÖVALYELİĞİNE kimse sizi atamadığı halde soyunmasanız ne olur sizce?Siz bu kurtarıcı mesih rolüne neden soyundunuz ki?Kim tarafında taktis edilmeyi bekliyorsunuz?
Pekala hiçbir dini bilmeden de ateist olunur. Dinlerin yanlışlanması bence tamamen anlamsızdır. (Eleştiririm tabiki çünkü bana göre anlamsız, mantıksız, akıl dışı bir inanç-bir önceki yorumunuzdan alıntı) Ortada ne kızgınlık ne de nefret var.
Her konuda istediğim eleştiriyi yapma hakkım var. Bunu başkasına soracak değilim. Yani önemsiz veya anlamsız buluyorum diye üzerine hiçbir şey söyleyemeyecek değilim heralde.
Ben kime yaşam şeklini değiştir demişim? Yaşam şekli beni veya toplum düzenini etkiliyorsa elbette değiştir derim ama sadece kendini bağlayan durumlarda beni ilgilendirmez ne yaptığı nasıl yaşadığı.
Kişisel bazdaki inanca saygım elbette vardır ama bu anlattığım gibi bir durumda inanca saygı beklenmemeli.”(D.V)
Tutarlı olmanıza yardımcı olabilmek için tekrar sorayım;çoğunluğun oluşturduğu toplumun düzenini etkileyen ne gibi kişisel bazdaki inanç emarelerini işaret ediyorsunuz?Değiştirilmesini istediğiniz yaşam şeklinizi etkileyen şeyler neler?
Sinanoğlu gibi ezan ve davul sesinden dolayı (sessiz sakin toplum düzeninin sağlanmasının ilk adımı için din kişi ile Allah arasındadır demiştiniz ya)) sizi rahatsız ettiği için kızgın olma ihtimaliniz var mı?Etrafta baş örtülü insanların var olduğunu görüp(bu da size göre dışa taşan bir görüntü kirliliği sayılabilir) onların aptal,mantıksız bulduğunuz bir dini inanca sahip olduklarını düşünüp onlardan nefret ediyor musunuz?ve daha ileri gideyim size göre aptal ve mantıksız olan bir dine inandıkları için onlar da aptal ve mantıksız mıdırlar?(indirekt anlatım yolunuz)
Siz de Sinanoğlu gibi rahatsızlıklar duyduğunuz için inanca saygı duymuyor ve onu aptalca,akıl dışı,mantıksız gibi hakaret kelimeleri ile tanımlıyorsunuz?Bunlar sizce eleştiri kelimeleri mi?Bu mu sizin inanca saygınız?Bu davranış tarzınızla mı toplum düzenini koruyacaksınız?
Benim blogumdaki temel amacım dini kökenli kaygılarla bilimsel verilerin çarpıtılması ve insanların gerçek dışı, bilim dışı şeylerin gerçek ve bilimsel şeylermiş gibi insanlara sunulmasını engellemek.
Tamam bu anlaşılabilir ama sorumlusu din değildir.Bir de şöyle bakın sizin gibi dinlerden rahatsız akıl,mantık dışı bulan ateist bilim adamları elinde bilimin oyuncak olma ihtimali yok mudur?Bu insanlar bilime değil de laikliğe hizmet ettikleri inancı ile hareket ediyorlarsa!Sizin gibi, insanların sadece bilimsel gerçekler(!) dışında inanç sahibi olmasını engellemeye çalışan yeni toplum düzeni inşa etmeye çalışan bilim adamları yok mudur?laiklik kavramı üzerinde bir kez daha düşünün derim, Avrupada klisenin yönetime müdahalesini engellemek için ortaya atılmış,aşırı din baskısı yaşayan bir toplumun alternatifiydi.Toplum üzerindeki din etkisini temizlemeyi düşünen inanç karşıtlarının ellerindeki her verinin altına zincirin tüm halkalarını tamamlamış ve cevapsız soru kalmamış gibi”o halde insanoğlu yaratılmamıştır” notunu koyması ne kadar mantıklı,akıllıca ve saygın bir davranıştır?
Dediğiniz gibi bilimsel veriler bazı çıkarcı kişiler tarafından dini kaygılar süsü verilerek çarpıtılabileceği gibi yine aynı gerekçenin karşıtı olma durumunda olan bilim adamı pozundaki yine bazı çıkarcılar tarafından da çarpıtılabilir.İnanıp inanmamak size kalmış ama kimsenin kimseyi kurtaracağım diye “engellemeye” kalkışmasına hakkı YOKTUR.Bunun için hakareti ve saygısızlığı araç edinmiş kişilere de aynı yöntemle cevap verilmesi gayet DOĞAL bir haktır.Dediğiniz çok doğru, saygı duyarsanız saygıyı hak edersiniz.
not:tamam bundansonra sizinle yorumlaşırken gerek olduğunda “ate” yerine “e.t”kullanacağım.Bu e.t nin anlamı evrim taraftarı demek sakın yanlış anlamayın şu garip uzaylı tiplemesi değil .-)
BeğenBeğen
@ Sinanoğlu
Ucube cümle güzel tanım.Bana da “din aptalca” ve “Allah’a inanmıyorum” cümleleri ucube geliyor.Demek aradığım kelime buymuş “ucube”!
“Sizin ve varligina inanmadigim hayali tanriniz arasindaki iliski” cümlesi bana göre daha doğru anlam ifade ediyor.
“Da vincinin demek istedigi bence gayet acik, yada aslinda inaniyor ama farkinda degil mi demek istiyorsunuz”.Bilemem ben onun neye inandığını,neyin ne kadar farkında olduğunu ancak kendi ifade ettiğinde bilebilirim.Ben ise ne demek istediğimi açıkça yazdım,siz yazdığımdan daha fazla anlamlar çıkarabildiyseniz de bravo size,demek ben de farkına varmadan bazı şeyleri ifade edebiliyorum ve sizde de bu tip cümleleri yakalama yeteneği var.Tebrikler,siz özel yeteneklerle evrilmişsiniz demek ki .-))
“Ben neden mahkemeye gitmek zorunda kalayim bunun icin? Bir suru anlayisini bilmedigim insanin bakislarina neden maruz birakilmak zorundayim? “Eee ben dinsizim de, sey eeeee, tescillenmesini istiyorum hakim bey, ben musluman degilim sayin hakimim” gibi birseyi neden demek zorundayim ben?”
Güzel özetlemişsiniz,
Zorunda olmak,
Anlayışını bilmediğiniz insanların bakışlarına maruz bırakılmak,
Ve kem küm ederek inançsızlığınızı açıklamak zorunda kalasınız,
Hepsinde yerden göğe kadar haklısınız.Şimdi şöyle bakınız lütfen;
Neden inanç sahipleri bir ate den pardon bir e.t den inandığı şeyin aptalca ve akıl dışı olduğunu dinlemek,okumak duymak zorunda olsun?
Neden başını örten insanlar ikinci sınıf vatandaşlar gibi bulundukları ortamlarda insanların bakışlarına ve hatta hatta aşağılamasına maruz bırakılsın,
Ve kem küm etmeden siyasal simge değil,inanımdan dolayı takıyorum diye baş örtüsünü neden taktığını açıklamak zorunda kalsın?
Anlaşabilmek bu olsa gerek?benim için benim hakkım için de mücadele edebilir misiniz?Dini bir inanca sahip olmadığınız halde bunu yapabilir misiniz?
Senin dinin ile olan iliskine hakaret etme hakkina sahip degilim. Cikip, bir insana camiye gidiyor yada kiliseye gidiyor diye hakaret edemem. O sizin ve dininizin arasindaki iliski. Fakat sizinde, benim yada baskasinin din ile kurdugu iliskiye saygili olmak zorundadir. Bu iliski her turlu sekilde olabilir, ve kimse size begendirmek zorunda da degildir. Yoksa begenip begenmemenin siniri olmaz. Salman Rusdunun yazdiklarina karsi cikabilirsiniz ama way hakaret etti yasakliyalim edelim deme hakkina sahip dehilsiniz. Hakaret de ediyor olsa onun islam ile kendi arasindaki kurdugu iliski icersinde cereyan ediyor. Size de, kala almamak, onemsememek duser.
“Salman Rusdunun yazdiklarina karsi cikabilirsiniz ama way hakaret etti yasakliyalim edelim deme hakkina sahip dehilsiniz. Hakaret de ediyor olsa onun islam ile kendi arasindaki kurdugu iliski icersinde cereyan ediyor.”(sinanoğlan)
Peki en baştaki cümleyi okuyunuz.İddia Yanlış anlamamışsam dediğiniz şu;bir adam düşündüklerini eleştiri/hakaret yolu ile binlerce basılan bir kitabı ile deklare ediyorsa buna onun İslam ile arasındaki ilişki gibi bakılmalı
Ee tabii ki öyle,aksini iddia eden yok ki!
Gelelim hakaret etti yasaklıyalım kısmına.Bu cümlenize Da vinci cevap vermiş olsun; yorum 13(kişi din ilişkisi)”Başka kişileri ve toplumsal düzeni etkiler hale gelmemeli. Eğer gelmesini istiyorsanız o noktada saygı bekleme hakkınız yoktur. “
Kimse Salman Ruşdi’ni yazmasını engelleme,yasaklama çabasında değil,sadece hakaret etmesine tepki koymakta.Gerçekle alakası olmayan hayali, kuru iftiralar niteliğinde şeyler yazıyorsanız ve bunu binlerce kişiye duyurmak için özel çaba harcıyorsanız buna o kişinin İslamla ilişkisi mi yoksa savaşı mı denir?Ben buna çık kışkırtıcılık derim.Nedenlerini bulmayı size bırakayım siz ifade edilenden fazlasını yorumlayacak yetenekle donatılmışsınız nasılsa .-)
Eeee hani din kişi ile Allah arasında kalmalıydı diğerlerini etkilememeliydi?Niye aynı sessiz sakin yöntem ile din karşıtı olunması tavsiye edilmiyor peki?
Eleştir ve hakaret sesli olmalı da inanç mı sessiz olmalı?pardon,biraz daha net olabilir misiniz?
“Hakaret de ediyor olsa onun islam ile kendi arasindaki kurdugu iliski icersinde cereyan ediyor…. Size de, kala almamak, onemsememek duser…. Onun inaniyor olup olmamasi beni zerre kadar ilgilendirmiyor…. Bush un politikasini ben istedigim sekilde evirip cevirip elestiririm, kotulerim Hicbir bush destekcisinin de way “bana hakaret ettin, bunu diyemezsin” deme hakki yoktur.…..”(sinanoğlan)
Geriden gelelim;
Din bir politika değildir.Dünyevi değildir.İnanan için ilahi mesajlar içerir.Mukayese ettikleriniz içerikleri bakımından birbirlerine denk değiller.Siz din ile ABD politikası arasındaki ortak noktayı nerde kurdunuz? ABD başkanı olmak düşünebildiğiniz en yüce makam ve onun politikasını da gücü elinde barındırdığı için itiraz edilemez son sözler olarak gördüğünüz için mi din ile alaka kurabildiniz?Ama haklısnız insanoğlu aklının alamayacağı boyuttaki bazı olay ve kavramları basite indirgeyerek anlamaya çalışır,ben de anlayamadığım bazı şeyleri basite indirgerim.
Ha bu arada aklıma gelmişken siz neden Da Vinciye yazdığım bir cümleyi kala alıp,önemseyerek üzerine yorum yazacak kadar ilgilendiniz?İnançsızlığınız üzerine bir yerlerde bir şeyler deniyor olması sizi neden ilgilendirdi ki?Bu sizin” adam sen de ne derlerse desinler ilgilenmeyin” inanış ve tavsiyenize pek uygun düşmemiş oldu da merak ettim!Hep yazdıklarınız ve yaptıklarınız böyle çelişik midir?
BeğenBeğen
Siz beni birazcik yanlis anladiniz. Genelde sikca soylenen birseydir, “madem inanmiyorsun, niye tanri diyorsun..” vs. gibi. Agizdan cikani lafsi bir sekilde alip anlam cikartmaya calismaya gerek yok diyorum. Ve bunu derken ne size bagirip cagiriyorum, nede siddet uygulamaya kalkiyorum.
Biyoloji dersi konusundaki itirazini anlayamiyorum. Bir bilim dersinde, son kabul edilen en aciklayici teori neyse o okutulur. Ve bir bilimsel teori oldugu ogretilir. Bu 100% kesin dogru, bu bilgi degismez vesaire seklinde okutulmaz. Bugunun bilimi en aciklayici teorinin bu oldugunu dusunuyor seklinde okutulur ve dunyanin her tarafinda bu boyledir. Eger ona karsi cikacaksaniz, direktman bilim cocuklarimiza okutulmas, mufredatimizdan ciksin demelisiniz acik acik. O zaman Da vincinin dedigi, toplum hayatimizi dini kaidelere gore yonetme olayina geliriz. Bizim dini anlayisimiza uymuyor diye, bilimden bir teoriyi cikartip atmamiz bence cok onemli bir sorun. Ve bircoklari bu sorunun farkinda oldugu icin baska bir taktigi uygulayarak evrim teorisinin aslinda bilimsel olmadigi iddiasini one suruyor. Ama var olan bilimsel konsensuzu, yapilan arastirmalarda bilim insanlarinin 99.95% inin tam destek veriyor olusunu aciklama sorunu var. Bu konunun “zulum” ornegi olarak one surulmesini anliyamiyorum acikcasi.
Turban konusunda da tamamen haklisiniz. Internet ortamlarindaki tifil gencler ne dusunuyor bilmiyorum ama, ben insanlarinin giyimine kusamina ozel durumlar disinda hicbir sekilde karisilmasindan yana degilim. Cumhurbaskaninin esinin verdigi goruntuden ziyade, sokaklarimizda linc edilen insanlarin goruntusu, yada polisin insanlara karsi gosterdigi insanlik disi muamele bence daha onemli. Ayni sekilde universitelerin basindaki capulcu fasist zihniyetin turban uzerinden yuruttukleri sembolik mucadelenin yaninda yer almak hicbir sekilde mumkun degil. Evde okulda is yerinde ve devlet dairesinde asiriya kacmadan insanlar istedigini giyebilmeli. Ozel durum dememden baska anlamlar cikartmayin. Bir ornekle aciklamaya calisayim. Yasadigim yerde ayrimciliga ve yabancilarin entegrasyon ivir zivir isleri ile ilgilenen bir kurumda mumkun oldugunca gorev aliyorum. Burada bas ortusu olanlar her turlu iste calisiyor, ogretmenlik cocuk yuvalari vs.vs. Velilerin sikayetinden bir cocuk yuvasinda sorun olusmus. Oradaki ogretmenlerden bir tanesi simsiyah peceye burunmus ve dogru duzgun gozleri bile gorunmuyor. Yuvada da 1-6 yas arasi cocuklar var ve resmen korkan olmus ve bunun sonucunda sikayet eden veliler olmus. Sonunda, yuz ifadesi acikca gorunmeyen bir insanin o yastaki cocuklarla ilgilenebilecek pedagojik yeterliligi yoktur denilerek isine son verilmistir, bence cok dogru bir karar alarak. Sonra hizbut-tahrir bir suru kampanya yapmaya calisti ama bir ise yaramadi vs.vs. Ozel durumdan kastim bu gibi seyler. Eger, erkeklerle hicbirsekilde temas etmiyecegim gibi bir derdiniz varsa, ben illa doktor olucam diye tutturmanizin hicbir savunmasi olamaz. Onun disinda, isteyen istedigi heryerde giysin bana sorarsaniz. Cevremde de bu sekilde dusununen insanlarin daha fazla oldugunu goruyorum.
Sizlerde soyle bir egilim oldugunu dusunuyorum; her ateist, her bilim diyen vb. insanlari su son zamanlarin pohpohlanmis ulusalci cumhuriyet gazeteci okuyucusu kitle ile bir tutuyorsunuz. Ve bunun uzerinden, zaten bu insanlari manyak, dedikleri de kaale alinmaz gibi bir tavir var. Keske begenmedigimiz her turlu dusunce kemalist, ulusalci milliyetci vs. filan olsa, islerimiz ne kadar kolay oldurdu.
Ve “ne derlerse desinler ilgilenmeyin” ile ne demek istedigimi anlamamissiniz. Birisinin soyledigi soz eger dogrudan size degil ise hakaret etti bana deme hakkina sahip degilsiniz diyorum. Orbnek olarak youtube olayini dusun. Bir cocugun ataturku kendi duzeyindeki kisileri rahatsiz etmek icin yaptigi seyi fazla ciddiye alirsan aynen o olanlar olur. Herkesin faydalandigi bir siteyi kapatmak zorunda kalirsin (ve neredeyse tum bir toplumun o cocugun seviyesinde oldugunu gosterirsin). Bir suru kisi ataturku kutsuyor diye simdi o cocugu yakmak mi lazim, yoksa hic umursamamak mi lazim? Besbelli ki o cocuk kutsal saymiyor. Yada piyasada Hristiyanligi hicv eden o kadar sey var. Toplu gosteri yapan kac tane hristiyan gordunuz?
Ve salam rusdunun yalan soyleyip soylemedigini baskasi bilemez. Yada size gore yalan ise yalan deyin. Fakat insanlarin o kadar celallenmesini anlayamiyorum, bir yazarin kose bucak kacmak zorunda kaliyor olmasini kafam almiyor.
BeğenBeğen
@Bekir L. Yıldırım
Omurga? Başkalarının söylediğini benim üzerime mi atıyorsunuz? Benim kullanmadığım bir kelimeyi bana yüklemeniz komik. Şimdi ben de başka müslümanların söylediği ama sizin katılmadığınız bir görüşü sizin üzerinize atsam bunu nasıl karşılarsınız? Ben hatırladığım kadarıyla “müslo” kelimesini hiç kullanmamışımdır. Hoş değil bence. Anlamsız birşey. Onun için müslümanların “ate” demesi de hoşuma gitmiyor. Ama seçim sizindir tabi. Ama “ate” kelimesini kullanan birinin de “müslo” kullanma deme hakkı yoktur. Ben kullanmadığım için karşı tarafın da kullanmasını hoş bulmuyorum.
Üzgünüm ama burada çuvalladınız Bekir bey. Yanlışta ısrar ettiğinizi görmek üzücü. Hodri meydan. “Yahudilerin kıçını öpme ve hristiyanlığa bayılma” olaylarını kanıtlamaya davet ediyorum sizi. Siz bunları araya durun ben size bunların tam tersini kanıtlayan bazı alıntılar yapacağım ateistforumdan:
İşte size yahudilerin kıçını öpen ve hristiyanlığa bayılan ateistlerden birkaç alıntı. Bu gibi alıntıların daha fazlasını forumu biraz araştırırsanız bulabilirsiniz.
Bu arada forumda kendini ateist olarak tanıtan ama aslında hristiyan olanlar da var. Ama zaman içinde onların foyası zaten ortaya çıkıyor. Ama gerçek müslümanlar hiçbir zaman yahudiliği veya hristiyanlığı islamdan ayrı tutmuyorlar.
Ayrıca turandursun.com’un forumunda da aynı şekilde bir tabloyla karşılaşırsınız. Eğer isterseniz oradan da yukardaki gibi alıntılar yapıp iddianızın ne kadar temelsiz olduğunu gösterebilirim.
Bu konuda bir cevap vereceğinizi umuyorum. Hala iddianızın arkasında mısınız merak ediyorum? İddianızda bir genelleme yaptığınızın farkındasınızdır heralde. Aradan 1-2 tane argümanınızı destekleyecek alıntı yapsanız bile yukarda vermiş olduğum alıntıların varlığı bakidir.
BeğenBeğen
@nedemeli
Aynı şeyleri size 10 kere anlatacak değilim. Dediklerim ortada. Yazılanları anlama konusunda sorun yaşadığınızı düşünmeye başladım. Bir kere daha aynı şeyleri size anlatmaya çalışmakla zamanımı harcamayacağım.
BeğenBeğen
@ da vinci,
sinanoğlanın tanımı ile “ucube”cümleleri anlamam sorunum olduğunda haklısınız.ucube cümleler kurduğunuz sürece ne kadar anlatırsanız anlatın anlamam mümkün olamayacaktır,bu nedenle zaman israf etmeme kararınız oldukça yerinde.
BeğenBeğen
Ben bu arada hiç kimse için ucube cümle kuruyor demedim. Tam tersine kurmamak gerekir dedim. Yanlış anlaşıldıysa diye belirtmek istedim. Nedemeli, nedemeli yani şimdi? Ben anlamı gayet açık olan cümlemin bu kadar üzerinde durmanızı anlayamadım açıkcası.
Söz konusu siteye de gittim üye oldum. Orada her türlü insan var gibi ama, katliam ve öldürmelere şak şak yapan birşey göremedim bir saat den fazla gezmeme rağmen. Tam tersine israil ve benzeri güçlerin yaptığını haksız olarak gösterip müslüman ülkelerin sümsüklüğünden dem vuran tonlarca yazı var.
Özellikle bizim ülkemizde filistin meselesi konusunda israil in safında olmak pek görülmüş birşey değildir, öyle bir geleneğimiz yok. Bilmiyenlere hatırlatmak isterim, 60 sonları ve 70lerde binlerce üniversite öğrencimiz bizzat oraya savaşmaya gitmiştir ve onlarcası oralarda ölüp kalmıştır.Kimileri Yıllarca israil hapishanelerinde yapmıştır. Hemde dinsiz gominist dediğimiz öğrenciler.
BeğenBeğen
Mubarek gunde lisanimi temiz tutmaya calisacagim. 70’lerde kimin kime ne dedigin nereden okudun evlat? Nerden edindin bu ilim ve irfani? Istifade ettik. Ben sadece 70’lerde olaylarin ortasinda bir ITU ogrencisi idim. Senin o kahramanlarina dinsiz gomonist demeyi de senin adini telaffuz edemeyecegin dunyanin en iy universitesinde ogrendim. Git kulaguina kupe tak kool takilmak istiyorsan. Baltayi tasa vurdun gene. Sundugun yemek daha once yenmis ve sindirim siteminden cikarilmis. Afyet olsun. Yazik ettiler bu laikciler sizere. Mezaliminize girdiler. Bir yerde iki satir okuyup hayatin gercegin kesfettigini sanan lumpen ukala bir takim cikti. Benim isim gucum yokta sana hangi ne idugu belirsiz haya problemi olanin senin uye oldugun fosspetik cukurlarinda ne dediginin cetelesini mi tutacagim? Soyledim sana o cumleler ve benzerleri uye oldugun yerden Akyol sitesine alintilandi diye. Ve bircoklari da gene orada “fikir” olrak ifade dildi; hem de sizden birkac kalibre yuksek laikiler taraindan. Gidin yanda oynayin. Benim isim gucum var.
BeğenBeğen
Bir de ilave: lumpenin teki iki isimle yorum yapiyor herkesin zeka seviyesini kendi laikci taifesininki sanarak. Onemi degil; zaten ayni bozuk plagi calar hepsi.
BeğenBeğen
Kafamızdaki stereotipler her zaman işe yaramıyor Bekir bey. Küpe takmak ile cool olmak arasındaki ilişkiyi ben bilmiyorum. Çok bildik bir retorikten gidiyorsunuz, blogunuzda daha önce karşılaşmamıştım açıkcası. Hakaretlerinizden sonra yazdıklarıma göz attım ama düzeltilecek birşey bulamadım. Ne dememi istiyorsunuz? “Evet oh oluyor müslolara” filan mı demem gerekiyor hakaret yememek için? Filistin meselesinde de yanı noktadayım. Söylediklerimde bi yalan yada çarpıtma göremiyorum. Bizzat tanıdığım insanlar var gitmiş olanlardan.(o zamanı yaşayıp hala gominist düzeyindekileri tanıdığım gibi)
Birşeyin çetelesini tutun demiyorum, söylediklerinize sağlam dayanak gösterin diyorum. Bana ve benzeri insanlara katliam şakşakcısı diyorsunuz haysasız insan suçlaması yapıyorsunuz. Sorma hakkımız var diye düşünüyorum. Bugün ateistim, yada inanmıyorum diyen insanların filistin yada herhangi bir başka yerdeki katliamlara “oh olmuş” demediğini biliyorum diyorum. Bu sonuca varacak yeterli olgu yoktur diyorum. Tam tersini gösteren bolca örnek vardır diyorum. Tanıdığım onca insan Edward Said in o taşı atmasını her zaman canı gönülden desteklemiştir. Etrafdaki sümsük, pısırık ülkelere laf ediliyor diye sizin çıkardığınız anlam kesinlikle çıkmaz.
Mustafa Akyolun sitesinde 270 sayfa var filistin ve ateist geçen. Yaklaşık 150 tanesine baktım dediğinizi bulamadım. Hem bir tane alıntı ile o kadar büyük bir sonuca zaten varamazdık sanırım. Yada işimize geliyor diye varmamız mı gerekiyor? Haklı olsaydınız başka yerlerde bunu açık açık savunan insanlar olurdu mutlaka, niye saklasın ki? Yada ben biryerde kendine müslümanım diyen birisinin yaptığı birşeyi alıp sizi aynı kategoriye atıp hakaret etme yöntemini seçmezdim açıkcası. BEn Sakarya depreminde aktif olarak 3 hafta(o kadar dayanabildim) çalıştım ölü insan kokularının arasında. Sayısız müslümanım diyen insanla karşılaştım “Günahlarından dolayı, allah işte böyle cezalandırır” gibi şeyleri diyebilen. Bu insanların iğrenç düşüncelerini alıp size yamasam çok derin entellektüel bir tartışma mı yapmış olurdum?
Bende bu tarz yöntemleri çoktan sindirip attım.
Hem kendi ifadenizle ne idüğü belirsiz İslam düşmanı yahudi sermayeli dediğiniz Hudson İnstitute ve çevresiyle sıkı fıkı ilişkileri olan bir insanın sitesini referans göstermeniz de ayrıca tuhafıma gittiğini belirtmek isterim.
Ve laikci kesimden neyi kastediyorsunuz? devletin baskıcı oligarşik çekirdeğinden mi bahsediyorsunuz yoksa sizin görüşlerinizi paylaşmayan insanların tümünü mü kast ediyorsunuz? Şahsen ne kemalizmle ilişkim var nede onun düzeninin yaratmış olduğu lümpen nesil ile alakam var ykından yada uzaktan. Tam tersine bu düzen ve onun 12 eylül ucubesiden çok daha anlamlı ilişki ve bağlantılar kurabilirim.
Yazdıklarına katılmak dışında Da Vinci ile alakam yok, eğer onu kast ediyorsanız.
BeğenBeğen
@da vinci,
Sümerlere kadar gitseniz de göreceğiniz sadece şudur;insanlar iyiliğe sığınıp kötülükten sakınmaya çalışmışlardır.Dinlerin insanlara en başta telkin ettiği şey de budur!Dinler hep doğru ve yanlışın tanımını yapmış toplum barışının nasıl korunacağına dair ışık tutmuştur.Doğru insan yani “eşref-i mahlukat” olabilmenin yol göstericiliğini yapmış,insanlara kötülükten sakınmanın yollarını göstermiştir.
Şimdi merak ettiğim,sizin de mantıklı bir cevap bulabildiğinizi umut ettiğim bir sorum var;
doğanın seleksiyonuyla evrimleşen canlı türünün varlığına inanan siz;daima güçlünün güçsüzü yok ederek varlığını sürdürmesi temeline dayalı bir seleksiyon kuralı dışına çıkabilmeyi insanoğlu nasıl becerebilmiştir?İnsanı insan yapan değerleri nasıl tespit edebilmiştir.
Bunların en başında başkasının varlığına saygı duymak,güçsüzü korumak,himaye etmek gibi.
5 bin yıl önce yaşayan bugün okunduğunda çok tanrılı inanca sahipmiş gibi görünen Sümerlerde bile Ur-namnu yasalarında övülen davranışlar içinde olan”yetim varsıl adama bırakılmadı,dul güçlü adama bırakılmadı,bir şekerli olan bir mina’sı olana bırakılmadı…Ur-namnu DOĞRU sözüne uygun olarak,ülkeye EŞİTLİĞİ getirdi,zorbalığı,şiddeti ve çekişmeyi kovdu”*
insanların sahip oldukları saygıdeğer bulunanan değerlerin yüceltilmesi konusunda ne düşünüyorsunuz?
Size de ilginç gelmiyor mu canlılar alemine bakıldığında olabildiğince vahşi ve kötü olabilen tek tür,insanlar.İnsanların bu kötülüğüne ket vurmeye çalışan yine (size göre din insanların uydurması olduğuna göre) insanların kendisi nasıl olabilmiştir?
Evrimleşen bu insan denen canlı türü,kendi kabuklarını ve doğalarını inkar edercesine nasıl oldu da İnsana yakışır saygıdeğer,övülecek davranışları belirleyebildi?
Kısaca sorarsam insan insan olmayı nasıl öğrendi yada bazıları hala neden öğrenemedi?
BeğenBeğen
ek,
* alıntı,sümerlog “en az olan hakkında en fazlasını bilen” insan diye tanımlanan Samuel Noah Kramer’in Tarih Sümer’de Başlar adlı kitabından yapılmıştır.
BeğenBeğen
Insan olarak dogmanin getirdigi haklardan biri de kabul etmeme hakkidir, hatta nerfret etme hakki, red etme hakki, istememe hakki, kötü görme hakki falan filan, tabiki bunun sonucu tenkid etme hakkida ( küfür disinda ) doguyor demektir, ben ki halis muhlis bir seriatci olarak bunu dinimi bilmedigim den degil tam tersine dinimi cok iyi bildigimden böyle söylüyorum aksi taktirde Islam cografyasindaki hem kültürel hem dini hem de etnik cesitliligi göremezdik, unutmayiniz ki farkliliklari kabullenmek bizde tabii bir yaklasimdir ve bizim dogamizdir, bu meselede bizi tenkid etmek isteyenlerin müslümanlarin hakim oldugu cografyada Hiristiyanlik ve Yahudilik gibi semavi dinlerin ve mezheplerin disinda semavi olmayan ama genede ” zimmi” hükmünde kabul edilen atese tapandan tutun seytana tapana kadar bil-umum tüm din adina fikir veya fikir adina dini temsiliyetleri görebilirler. Bütün bu Dini ve zihin jimlastigi eserlere kadar, kendilerini koruma ihtiyaci duymadan yani herhangi bir dag tepesine kilise, havra veya ibadethane kurmadan cemiyet icinde kendisini ifade edebilme imkaninada sahip olmuslardir. Su bir gercektir ki Dünyanin en renksiz ülkelerini barindiran kara parcasi batidadir yani batili milletlerin ne rengi nede tahammülü vardir ve bu manada uzak asya, orta asya ve afrikadaki renk zenginligininde en azindan bu zamana kadar varliklarini korumalari ” tahammülü ” ahlaka birakmayip Hukuklastiran ve medeniyeti bu temeller üzerine oturtan Müslümanlarin sayesindedir, bu yüzden o güzel agizlarinizi alti bos cümlelerle dolduracaginiza ilk önce bizi tanimaya calisin, insan bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmamali aksi takdirde fikrinizi kötü misallerle savunmak mecburiyetinde kalirsiniz buda kaybettiniz demektir
BeğenBeğen
[…] Yıldırım. Bu şahsın Türk ateistlerle ilgili ilginç iddiaları var. Bakın Bekir Yıldırım ne demiş: Turkish ateistler ise Yahudiye bayilir. Onun kicini oper; hiristiyana da bayilir. Ozellikle […]
BeğenBeğen
öncelikle dünyada milyarlarca müslüman ve (müslümanım) diye geçinen milyonlarca insanın la ilahe illallah muhammeden rasulullah dediğini hatırlatmak istiyorum. u …. sonradan kişiliği ve karakteri öğrenen ……adammı diyeyim ne diyeyim bilemiyorumki? senin bu dünyadaki amacın tamamen maddidir okul çağlarında yaşadığın sıkıntıları baskı altında yaşadığın günlerin acısını niye temiz dürüst insanlardan çıkarmaya çalışıyorsun maddiyatçı zihniyetle bu dünyada kazanırsın belki….. yeniden doğmuş gibi şöyle bir düşün o kitaplarını hiç yazmamış gibi ben niye böyleyim ben neden böyle yapıyorum düşün bakalım homurdanarak yemeğini ye…(edip yüksel^e)
BeğenBeğen
[…] Yıldırım. Bu şahsın Türk ateistlerle ilgili ilginç iddiaları var. Bakın Bekir Yıldırım ne demiş: Turkish ateistler ise Yahudiye bayilir. Onun kicini oper; hiristiyana da bayilir. Ozellikle […]
BeğenBeğen